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Facebook元老解读Libra,区块链如何实现扎克伯格未竟的支付梦?

6月20日,在cobo主办的活动上,Cobo联合创始人、前Facebook高级研究科学家蒋长浩,线性资本创始人、著有畅销书《打造Facebook》的前Facebook第二位中国籍工程师王淮,以及Sophon Tech创始人、Facebook明星员工覃超,从内部视角解读了Facebook发布的加密数字货币计划Libra。

回忆过往 | 扎克伯格未竟的支付梦

首先,他们回顾了曾经在Facebook工作的时光,第一次见到扎克伯格的感受,以及对于这家公司文化与野心的认知。

蒋长浩:2007年,我在Facebook的一个线下活动上,第一次见到扎克伯格,小个子,满脸微笑,看起来不像leader,更像一个活泼的大学生。那时候Facebook很小,只有100人左右,但扎克伯格却有一个很大的梦想,他当时描述的愿景是要打造一个平台,吸引更多的开发者基于Facebook去做开发,让用户更好的发现社交关系的价值。时光流转,我今天依然有着相似的感受,Libra白皮书发布了,它依然描述着一个很大的愿景,要去推动整个人类的变革。

王淮:回想2007年初加入Facebook的时候,扎克伯格还是一个公开讲话都会脸红的人。但是10年后,他在国会接受质询时回答的有理有据。我参与了Facebook 最早对于支付的尝试,那时候Facebook花了几亿美金,但最终没有成功。在Web时代没能做成的事情,如今Libra从另外一个维度切入,而且准备联合100个同盟一起来做,我觉得非常有想象的空间。

覃超:我是2011年加入Facebook,那时候公司已经有2000多人了,我一开始在做Facebook Phone,是当时的CTO主导的项目,后来做挂了。我第一次意识到这么强的一堆人在一起,也有做挂一个项目的时候。当时微信如日中天的发展,不管是在支付方面,还是朋友圈方面,Facebook的差距非常大,我们一直在追赶。我离开前半年,David Marcus被扎克伯格挖过来,后来这个人成为了Libra的老大,我和他共事半年,经历了他说的Libra做支付的愿景。

聚焦当下 | Libra要做的6件事

在分享会上,蒋长浩带我们回顾了Libra白皮书中的一些要点。

Libra提出的口号是“建立一套简单的全球货币和金融基础设施,为数十亿人服务。”

它的推出基于这样一个背景:1.全世界范围至少有17亿人还没有银行帐号;2.跨境转账需要平均时间3-5个工作日;3.跨境转账平均手续费7%;4.全球贸易中使用现金比例是85%;5.美国零售业每年由于使用现金盗窃损失400亿美金;6.没有银行账户的人每个月的生活支付成本要多出4美金;7.如果Facebook在全世界范围内实现数字化的金融服务,它能够为全球的经济带来3.7万亿美元的增量。

Libra希望达成6件事:第一,任何人只要有入门级的智能手机,有数据连接,就可以随时使用Libra,极大降低了基础金融服务的门槛;第二,Libra以资产储备为担保,保证它的价格的稳定;第三,无论是转账还是付款,一定要做到迅速及时;第四,Libra是面向全世界的加密货币,不限定某一个特定国家;第五,它是一个可扩展的生态,Libra希望营造一个包含各种各样商品和服务的生态系统,促进人们在日常生活的各种场景都可以使用这种加密货币;第六,作为加密货币一定要保障安全性;

因此, Libra有三个核心的组成部分。一是基于区块链技术来实现;二是通过质押资产提供稳定的价值;三是通过独立的自治组织Libra Association来管理和推动生态发展。

展望未来 | Facebook全球货币的野心

Facebook为什么要发币?它的这一举措,对于现在的数字货币行业会带来哪些冲击?对于中国互联网巨头,会带来哪些挑战?与各国政府在监管上的博弈该怎样推进?在发布会的圆桌环节,三位嘉宾针对5个关键问题,给出了独家解读。

问题1:对于Facebook发币原因的解读

蒋长浩:中国社交和金融结合的场景,给了Facebook很大启发。

Libra官方解释是全世界范围,很多发展中国家基础设施非常落后,其中有17亿人甚至还没有银行帐号。Libra希望建立一套简单的全球货币和金融基础设施,为数十亿人服务。这是一个背景,也是Facebook发起这个项目的很大的原因。

从Facebook自身来讲,它也确实有动力去做这件事情。随着Facebook过去十几年的发展,它建立了全世界范围内最大的社交网络,连接的是人与人之间的信息传播,包括分享照片、动态、以及社交娱乐新闻。但它还有更大的应用场景没有实现,尤其是像中国的微信支付,将社交和金融结合起来的场景,我认为对Facebook有非常大的启发,它应该很有动力去推进类似的事情。

但是,Facebook面临着微信支付没有的挑战,它的27亿用户分布在很多国家,各个国家金融基础设施的发展阶段不同,各个国家监管环境千差万别,所以要在全球最大的虚拟国度里,实现跨境转账非常困难。区块链为其打开了一个思路,去中心化的技术架构可以解决很多问题。Facebook有很强的动机,通过技术手段弥补基础设施,在上层社交网站上实现更多的应用场景。

王淮:Facebook想做这个事情,跟十年前想做支付的想法是一脉相承的。

Facebook有这么多用户,一直想做支付。但是Web时代失败了,Mobile时代,它想借鉴中国一些东西,也很困难。美国传统支付做的非常好,信用卡体系基本已经做到人人有卡,对抗现有的支付很难。

Facebook基于区块链做事有三个优势:

第一、27亿跨国界的用户; 第二、扎克伯格的格局,他骨子里不是冲着钱去的,而是Fintech。他不会到一个点马上就进行收割,肯定会产生商业模式,并且愿意为这个愿景做很长的努力,在我看来扎克伯格能够做到的,比绝大多数全球顶尖企业家要好。 第三,区块链带来的好处,只要是Facebook驱动的支付,大家首先想的是Facebook这个字眼,这意味着认它的人愿意用,不认可它的人不愿意用。区块链的好处是开源,把大家都拉进来,把信任的成本大幅降低,你不信我一家,可以信100家,而这可能还只是一个开始。

很多人实际上会关注监管可能不会让它进行。我的总体态度是Libra的使用价值,会推动Facebook拓展和应用,反过来促进很多地方的监管力量。最后的情况,一定是互相博弈的,而且它不是一家,可能是100家、1000家,全球顶尖企业一起来做这样的努力。

覃超:这是全球的大趋势和Facebook内部的小趋势。

大趋势刚刚两位嘉宾讲完了,小的趋势是这样的。David Marcus在2011年把一家支付创业公司卖给了eBay的PayPal,不久后他就成了PayPal的CEO。后来因为竞业协议没做支付,他在2014年入伙Facebook负责Messenger项目,然后在2017年的时候,他去到了coinbase,对区块链有里很深了解,他跟扎克伯格关系很好,也建立了信任,相当于游说扎克伯格做这个项目。其实去年这个项目就开始了,招兵买马,因为人比较多,技术试探花了很多时间,一直搞到现在也没有上线,现在发布了白皮书,明年Q1会上线,但也有可能再推迟。

问题2:Libra对现有的区块链行业或者数字货币会带来哪些影响和冲击?

蒋长浩:Facebook推出Libra对于比特币,区块链行业都是巨大利好和正向推动。

现在数字货币还是一个非常小众的圈子,3、5千万这样的量级,相对于Facebook的27亿用户,只有2%,Facebook推出也许会让几亿的用户通过Facebook使用数字货币,帮助主流人群更多了解行业。

在技术上,Facebook可能会跟已有公链在场景上会有一点重叠,但整个盘子很大,会出现差异化的发展趋势。

Facebook也会面临很大挑战,主要来自于监管,因为跨越国界,不同国家政府对于数字货币的看法不同,Facebook沟通的过程可能不会一盘风顺。

Facebook的钱包和cobo钱包不会产生竞争,而是合作共赢,未来会有多样化的需求需要满足,libra的钱包是Facebook生态的一个样板,更多是教育生态的,但肯定不是主要目的,它如果把所有事情都做了,就不是做生态了,进一步挖掘用户的需求,以及本地化服务,不可能是Facebook全部完成的。

王淮:未来Libra这类联盟稳定币变成主流,但比特币也不会消亡。

新的东西出来就把以前的都搞成传统的了,如果按生物分类类比传统货币,从贝壳、骨头、金属到纸币,数字领域经历了这样的过程,一开始是公司自己发币,但发现不可行;然后是比特币这种性质,变成了投资品;然后是稳定币,是一个有意义的尝试,但信任形成也有问题,比如USDT;libra是一种联盟稳定币,一个联盟,锚定一篮子货币。

这样的稳定币它的可信度大大增强,它没有瞄定比特币这类资产,还是对底层逻辑不信任。数字时代的好处在于,有物理世界可以借鉴,干脆它瞄定物理世界相当于黄金的东西,我觉得这只是一个开始。再往后看,可能连这个瞄定的标的都没有了,比如今天美元所处的状态。人类社会,就是在不同程度重复自己,但依赖于技术的创新。

我认为未来在数字货币世界会形成分化,Libra这类联盟稳定币变成主流,它的特点是能用。像比特币会变成古玩的性质,用于收藏。我认为比特币不会消亡,它一定会找到属于自己的空间。就像今天黄金不可能拿来支付,大部分是作为资产储备来对冲风险。

覃超:对于投资的数字货币没有影响,反而是利好。

因为Facebook的原因,大家持续关注,得到更多的曝光率,对币价利好。但对于其他稳定币来说就比较危险了。不过我认为对于USDT影响不是太大,因为USDT是野蛮生长的。但对于其他正规军,比如PAX、USDC、瑞波都会有一些负面影响。

问题3: Libra对于全球清结算的影响,对于各国监管与货币政策的冲击。

蒋长浩:我不认为Libra在充当美联储或央行的角色。

首先,它没有凭空创造货币,所有的虚拟货币都有对应等值的法币作为抵押的。其次,它未来会对一些主权货币产生冲击,但现在体量还很小。2020年刚上线的时候只会有10亿美金的盘子,这对于任何一个国家主权货币来讲都是很小的体量。如果一切往正反馈的方向发展,用户越来越多使用Libra,在Facebook平台内完成支付、交易、转账,并慢慢延伸到生活场景,比如轻结算的时候,在一定程度就已经开始冲击到法定或者主权货币的地位了。所以从政府角度来讲,一定会比较敏感,会有监管。

相对来讲,冲击比较大的还是本国金融基础设施比较落后,或者监管比较弱的国家,比如津巴布韦,他们的本国货币受到本国居民质疑,宁愿去持有比特币、达世币这样的加密货币。如果Facebook这样带有全球影响力的企业,它们这种联盟背书的稳定币,慢慢在一个国家或者地区承担了法币交易的角色,更会具有一定的冲击。

监管对于Facebook来说,也是一个很大的课题,怎么和各个国家去沟通。不过我认为主流国家,比如美国和中国,它监管Facebook主要不是从法币被冲击的角度,因为他们的经济体量太大了,而且本国金融基础设施也非常完善。这些国家监管的主要动机是抵制金融犯罪,从洗钱、反恐等角度出发,也需要非常强的监管,对Facebook来说这也是一个不小的挑战。

王淮:我觉得这是一个博弈的过程,冲击有可能是刚刚开始。

Libra冲击的出发点是从商业价值的角度,有的国家肯定会禁止,有的国家可能会寻求合作,有的国家自己金融基础设施做的不好,一个新时代的商业机构集团来提供一个更好的公共服务,最终还是要看对用户有没有产生价值。我们今天很容易因为历史的惯性低估了对于未来生活形态的改造。这是一个博弈,如果让价值能够体现,同时能够被监管,美国、欧洲的很多国家政府还是愿意沟通的。所以我保持一个谨慎乐观态度,看待它和监管之间的互动方式。

覃超:会增强美元霸主地位。

第一,我个人觉得对于它背后锚定的法币,无疑是增强了它们在国际上的地位;第二,对美国本身没有太大影响,反而会增强美元霸主地位,但对银行有一定的冲击。没有银行账户的人,与其千里迢迢开银行账户,不如直接用Libra和钱包,所以是在削弱银行;第三,对于小国家,它们主权货币弱,会有更大的冲击。大家去过东南亚会知道,东南亚一些有钱的家族持有的是美元债或者海外房地产。柬埔寨当地都是用美元更多,而不用本国货币。这不是一个太坏的事情,在柬埔寨做生意,直接用美元不用担心当地的金融体系。所以各有利弊,看怎么去适应这样的趋势。

问题4:哪些场景会被率先打开?

蒋长浩:跨境汇款与线上支付

第一,跨境汇款,这是一个很大的痛点、很大的市场。每年的跨境汇款至少有上万亿美金的转账额,平均一笔是7%的手续费,光手续费就是700亿美金的蛋糕,Facebook去年一年的营收也才400亿美金。这当然是Facebook第一个会去落地或者想要落地的场景。

第二,如果跨境汇款发展顺利的话,就是基于Libra的支付。先是线上的数字商品服务,比如虚拟商品、电商、阅读、娱乐、打赏、广告,这也是一个很大的市场。Facebook的广告收入有几百亿美金,光中国广告主的买家在Facebook投放出海推广,就要花几十亿美金。如果这块通过Libra产生线上支付的应用场景,也是一个很大的市场机会。

王淮:锚定libra的投资品类

说一下我的想象,补充一个品类。货币的各种功能,包括支付、储值、投资,未来可能会出现锚定在libra的资产,这也是一个可以想象的品类。

问题5:巨头的不断入局,对于中国互联网巨头的冲击?对于未来的想象。

蒋长浩:Facebook的落地会刺激尚处在试水阶段的中国互联网巨头

一定会对互联网巨头产生冲击,之前阿里、腾讯也有很多试验,但Facebook这次的落地对于还在试水阶段的中国互联网巨头是个刺激,这个领域的最大挑战不是技术, ToC的最大挑战是监管,ToB的最大挑战是整合行业,区块链技术本身并不难,但从第一天起,就要有生态建设的视角。

王淮:对于中国创业者、政府的借鉴意义,是我们需要思考的。

我看libra出来之后,朋友圈大咖的态度,第一天偏中立,第二天偏乐观,第三天偏悲观,我自己是比较乐观的,我觉得更重要的是对于中国创业者、政府有什么借鉴?这是我们最应该思考的。

覃超:中国或许也可以用区块链技术解决“一带一路”上的信任问题。

我先说一个前置的条件,之前说17亿人没有银行账户,这是2017年的统计结果,其实没有银行账户最多的是在中国,其次是印度、巴基斯坦、印度尼西亚,尼日利亚、越南、巴西、菲律宾等等。

中国有两家公司做得很好了,微信支付和支付宝。它们让很多人开了银行帐号,为了收发红包。如果你们在美国待过的话,强如美国这样的资本主义国家,银行之间转账需要两天,如果是周六周日,他们还要休息,体验很差,所以中国银联也已经做到世界前列了。

但中国有一个很大的问题,在国际上不受其他国家信任。你要做“一带一路”的话,更好的机遇就是技术革新。扎克伯格接受国会质询的时候,被问到,你们对用户数据保护这么差,现在搞这么一个货币,谁相信你们呢?扎克伯格是这么讲的,现在恰是最好的时机做这件事情,因为Libra并不是Facebook全部主导,我们只占1%。他的原话是说,这是一个去中心化的治理机制,各个利益方一起来维护。也许在“一带一路”战略上我们也可以基于区块链,这样推出国门,这是其中一个想法。

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